Jesus histórico
escrito por Manoel Vasconcellos Gomes , 09 abril 2007

Jeus existiu ou não? Sei de alguns que defendem que Jesus foi uma invençao dos escravos divulgado por Paulo.

Manoel

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escrito por Manoel Vasconcellos Gomes , 09 abril 2007

Jeus foi uma invenção de Paulo?

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escrito por Administrador , 10 abril 2007

Manoel

Você pode discutir o que Jesus teria dito ou realizado. Foram a suas palavras aquelas reportadas nos Evangelhos? Até aonde não aconteceram interpolações, interpretações e traduções mal feitas. Realizou ou não este ou aquele ato?
Mas negar que no primeiro século de nossa era existiu um indivíduo, como tantos outros profetas, que pretendeu ser o messias dos judeus e que seus atos ou palavras direta ou indiretamente produziram o que hoje conhecemos como cristianismo fica muito difícil.

Desejando estudar isto mais aprofundadamente associe-se ao grupo JesusHistorico. Lá existem desde ateus até cristãos fundamentalistas, espíritas, etc. convivendo harmonicamente ao discutir este tema.

Administrador
MPHP

Jesus histórico
escrito por carlos costa , 30 agosto 2007

se Jesus não existiu, considerando a quantidade de pessoas que vivem (e morrem) por ele, deveria ser criado!
È uma questão de fé(cega)!

jesus e sócrates
escrito por luis Carlos , 30 outubro 2007

Ha muita coincidencia entre eles pois parece que sócrates perguntava e jesus respondia
Se observar a história de moises e de hamurabi, podemos perceber que os escritores das fantasias biblicas copiavam a história real incorporadas com algumas lendas e estava puonto mais um herói religioso

conhecendo a verdade!!!!
escrito por verdade , 20 março 2008

PORQUE NÃO SOU ATEU
PORQUE NÃO CREIO NA "TEORIA DA EVOLUÇÃO". O PRÓPRIO CHARLES DARWIN, AUTOR DO LIVRO "A ORIGEM DAS ESPÉCIES", QUE CONSPIRA CONTRA A BÍBLIA, ABANDONOU SUA TEORIA POUCO ANTES DE MORRER. OS ATEUS E MATERIALISTAS CONVICTOS, NA VERDADE SEGUEM UMA RELIGIÃO, A QUE DÃO O NOME DE CIÊNCIA, NO ENTANTO A CIÊNCIA É INCAPAZ DE RESPONDER ÀS QUESTÕES BÁSICAS DO SER HUMANO: QUEM SOMOS? DE ONDE VIEMOS? PARA ONDE VAMOS? RESPOSTAS ENCONTRADAS NA BÍBLIA SAGRADA.
PORQUE CREIO NO CASTIGO ETERNO PARA OS INCRÉDULOS.DISSE JESUS: "QUANTO AOS MEDROSOS, E AOS INCRÉDULOS, E AOS ABOMINÁVEIS, E AOS HOMICIDAS, E AOS ADÚLTEROS, E AOS FEITICEIROS, E AOS IDÓLATRAS, E A TODOS OS MENTIROSOS, A SUA PARTE SERÁ NO LAGO QUE ARDE COM FOGO E ENXOFRE, QUE É A SEGUNDA MORTE" (AP. 21:.
PORQUE A BÍBLIA ENSINA A NÃO NOS APOIAR EM NOSSO PRÓPRIO ENTENDIMENTO, MAS ANTES, CONFIAR NO SENHOR DE TODO O NOSSO CORAÇÃO (PV 3.5).QUALQUER QUE ME CONFESSE DIANTE DOS HOMENS, EU O CONFESSAREI DIANTE DE MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS. MAS QUALQUER QUE ME NEGAR DIANTE DOS HOMENS, EU O NEGAREI TAMBÉM DIANTE DE MEU PAI, QUE ESTÁ NOS CÉUS" (MT 10.32,33 E 37-40). DEVEMOS EVITAR TODO ENSINAMENTO DE "AUTO-AJUDA" QUE APRESENTE O SER HUMANO COMO AUTO-SUFICIENTE, CAPAZ DE CONSEGUIR O QUE QUISER POR MÉRITOS PRÓPRIOS, E ALCANÇAR SUCESSO SEM A PRESENÇA DE DEUS.ASSIM DIZ O SENHOR: " MALDITO O HOMEM QUE CONFIA NO HOMEM, QUE FAZ DA CARNE O SEU BRAÇO, E CUJO CORAÇÃO SE APARTA DO SENHOR! " (JR 17.5).
PORQUE EMBORA UM HOMEM SEM DEUS CONSIGA JUNTAR TESOUROS PARA SI NESTE MUNDO, NÃO OS LEVARÁ CONSIGO DEPOIS DA MORTE (1TM 6.7). TRATA-SE PORTANTO DE UMA ALEGRIA PASSAGEIRA.
PORQUE NÃO PRECISO DE PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS. COMO EVANGÉLICO POSSO SENTIR A SUA MARAVILHOSA PRESENÇA EM MINHA VIDA E TENHO FÉ NO QUE DIZEM AS SAGRADAS ESCRITURAS. "BEM AVENTURADOS OS QUE NÃO VIRAM E CRERAM" (JO 20.29). ALÉM DO QUE, PODEMOS OBSERVAR NO MUNDO, FENÔMENOS QUE A CIÊNCIA NÃO EXPLICA. FENÔMENOS COMO A MANIFESTAÇÃO DE ESPÍRITOS IMUNDOS NO ESPIRITISMO, OU, A PRÓPRIA GLASSOLALIA, OU LÍNGUAS ESTRANHAS, QUE PODE-SE OUVIR QUANDO UM CRENTE FALA EM MISTÉRIO COM DEUS E, QUE SERVE TAMBÉM PARA QUE OS DESCRENTES PASSEM A ACREDITAR QUE EXISTE O MUNDO ESPIRITUAL DESCRITO NA BÍBLIA. "DE SORTE QUE AS LÍNGUAS SÃO UM SINAL, NÃO PARA OS CRENTES, MAS PARA OS INCRÉDULOS" ( 1CO 14.22).
PORQUE UM HOMEM SEM DEUS, ESTÁ DESPROTEGIDO PARA ACEITAR FILOSOFIAS HUMANAS, DOUTRINAS ESTRANHAS, E PARA TOLERAR PECADOS POR OS CONSIDERAREM NORMAIS.
PORQUE OS ATEUS VIVEM NA IGNORÂNCIA AO NÃO RECONHECER A MENSAGEM E O CONTEÚDO DA BÍBLIA SAGRADA. A PRÓPRIA BÍBLIA DIZ QUE O EVANGELHO EMBORA PAREÇA LOUCURA PARA O HOMEM, É A GARANTIA DE SALVAÇÃO PARA OS QUE CRÊEM. "O JUSTO VIVERÁ PELA FÉ" (GL 3.11) "
PORQUE O ATEU SENTE DENTRO DE SI UM VAZIO IMENSO, É UMA PESSOA SOLITÁRIA E INFELIZ, POIS PENSA QUE A MORTE É O FIM DE TUDO. NÃO TEM A ESPERANÇA DE UMA VIDA FUTURA, NÃO ACREDITA NUM PARAÍSO, ONDE NÃO HAVERÁ MAIS MORTES, NEM PRANTO, NEM DOR. TAL VISÃO MATERIALISTA NÃO PROPORCIONA FELICIDADE. O HOMEM CÉTICO PODE ATÉ ENFRENTAR A VIDA COM UM SORRISO OU COM UMA ATITUDE HERÓICA, MAS NO FUNDO, AO SE DEPARAR COM AS DOENÇAS E COM A VELHICE, RECONHECE A SUA FRAGILIDADE, A SUA FRAQUEZA E BREVIDADE DE VIDA.

Declaração Doutrinaria do Cristão.

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escrito por Marcelo Telles , 17 abril 2008

"PORQUE NÃO SOU ATEU
PORQUE NÃO CREIO NA "TEORIA DA EVOLUÇÃO". O PRÓPRIO CHARLES DARWIN, AUTOR DO LIVRO "A ORIGEM DAS ESPÉCIES", QUE CONSPIRA CONTRA A BÍBLIA"
R:Teoria de Darwin não foi feita para se crer, mais sim para ser estudada e analisada por pessoas competentes, coerentes, não se aplica fé bitolada em ciência. Fé é imcompátivel com o método cientifico ou seja razão.

"ABANDONOU SUA TEORIA POUCO ANTES DE MORRER."
R:E dai? Se Newton tivesse abandonado a sua teoria da gravidade a mesma continuaria sendo valida.

"MORRER. OS ATEUS E MATERIALISTAS CONVICTOS, NA VERDADE SEGUEM UMA RELIGIÃO, A QUE DÃO O NOME DE CIÊNCIA, "
R:hehe! Teístas fanáticos adoram dizer que nós ateus temos uma religião, mais acho que nunca se deram ao trabalho de dar uma rapida olhada no dicionário e se informarem de seu significado, vamos dar uma olhada: "RELIGIÃO deriva do termo latino "Re-Ligare", que significa "religação" com o divino.", logo fica claro de que não temos religião, quem tem religião são vocês teístas bitolados.

NO ENTANTO A CIÊNCIA É INCAPAZ DE RESPONDER ÀS QUESTÕES BÁSICAS DO SER HUMANO: QUEM SOMOS? DE ONDE VIEMOS? PARA ONDE VAMOS? RESPOSTAS ENCONTRADAS NA BÍBLIA SAGRADA.
R:Claro que é capaz de responder, assim como é capaz de responder perguntas que você não são capazes como o formato da terra, ou encontrar cura para doenças que a sua religião pobre não consegue. Quem somos? Simples, somos habitantes de carne e osso do planeta terra, resultado de seleção natural, viemos do ventre de nossas mães resultado de uma relação sexual e vamos para debaixo da terra depois que morrermos! Não fique triste com isso a vida é boa!

"ENCONTRADAS NA BÍBLIA SAGRADA."
R:Sua bíblia xxxxxxx.. xxx xxxxxx nunca foi sagrada seja lá o que for isso, ela é apenas uma concha de retalhos de outros mitos mais antigos.

Do resto para baixo eu ignoro tudo porque não passa de um amontoado de xxxxx xxxxx xxxxxx. Se servisse xxxxxxx já seria demais.


Nota da MPHP: Não permitimos palavras insultuosas nos comentários

Resposta a Marcelo
escrito por cassio , 09 julho 2008

"PORQUE NÃO SOU ATEU

R:Teoria de Darwin não foi feita para se crer, mais sim para ser estudada e analisada por pessoas competentes, coerentes, não se aplica fé bitolada em ciência. Fé é imcompátivel com o método cientifico ou seja razão.
R: Se é para ser analisada, acredito então que: Após analise do próprio Darwin, concluiu -se que ela não merecia crédito nem mesmo do próprio autor

R:E dai? Se Newton tivesse abandonado a sua teoria da gravidade a mesma continuaria sendo valida.
R: Ninguém abandonaria a sua teroria,a não ser que fosse constatado que a mesma é um engano
Só porque vc não vê DEUS,não significa que ELE não exita; o amor tbm não se pode ver, no entanto pode-se senti- lo. Aquele que não ama não conhece a DEUS; porque DEUS é amor. 1 JO 4:8

R:hehe! Teístas fanáticos adoram dizer que nós ateus temos uma religião, mais acho que nunca se deram ao trabalho de dar uma rapida olhada no dicionário e se informarem de seu significado, vamos dar uma olhada: "RELIGIÃO deriva do termo latino "Re-Ligare", que significa "religação" com o divino.", logo fica claro de que não temos religião, quem tem religião são vocês teístas bitolados.
R: ''Já que vc citou o dicionário, vamos recorre a ele para sabermos com exatidão os significados dos termos em questâo:
''ATEÍSMO: Do Gr.a, não + theós,DEUS; s.m.,doutrina que consiste na negação da existência de DEUS; descrença. Sendo assim, então, vimos que o ateísmo é a descrença em Deus, no entanto, é uma "doutrina". E o que é doutrina??
''DOUTRINA: Do Lat. doctrina; s.f., conjunto de príncipios básicos, fundamentais, de um sistema religioso,político, filosofico; catequese cristã; opinião de autores; normas,regra, preceito.?
''Portanto, sendo uma doutrina filosófica, o ateísmo possui um conjunto de princípios básicos na qual os ateus acreditam. Logo, existe uma determinada crença filosófica, acreditar = crer.?
''E o que é crença??
''CRENÇA: Do Lat. Credentia; s.f., fé, lei religiosa; convicção, pendor para certa pessoa, desejo amoroso, credencial, crédito diplomático; pop. desconfiança, birra.?
''Sendo o ateísmo uma doutrina que consite na negação da existencia de DEUS, com um conjunto de princípios filosóficos fundamentais, nos quais os ateus acreditam com convicção, julgo poder dizer que se trata de uma crença.?

R:Claro que é capaz de responder, assim como é capaz de responder perguntas que você não são capazes como o formato da terra, ou encontrar cura para doenças que a sua religião pobre não consegue. Quem somos? Simples, somos habitantes de carne e osso do planeta terra, resultado de seleção natural, viemos do ventre de nossas mães resultado de uma relação sexual e vamos para debaixo da terra depois que morrermos! Não fique triste com isso a vida é boa!
R: Quem disse que não somos capazes? Sendo que, temos visto e presenciado pessoas sendo curadas, libertas e mudando de vida; deixando para trás uma vida de sofrimento e desgraças, e tudo isso em nome de Jesus. E a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará; e, se houver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados. TG 5: 15.
E se a ciência é tão capaz de encontra a cura para as doenças, então porque ainda não encontraram a cura da AIDS?

R:Sua bíblia xxxxxxx.. xxx xxxxxx nunca foi sagrada seja lá o que for isso, ela é apenas uma concha de retalhos de outros mitos mais antigos.
R: Toda a ESCRITURA é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para redaguir, para corrigir, para instruir em justiça. 2 TM 3: 16

Do resto para baixo eu ignoro tudo porque não passa de um amontoado de xxxxx xxxxx xxxxxx. Se servisse xxxxxxx já seria demais.
R: Contra fatos não há argumentos.

CONCLUSÃO:

''Para ser ateu não se pode crer em qualquer sentimento humano que esteja ligado aquilo que é sobrenatural. Por ex. O amor, o gozo, a paz, o carinho, a bondade e etc...?
''O ateu não pode amar, pois o amor é contra a percepção ateísta do homem como ser independente de DEUS.?
Enfim, não acreditam em DEUS, mas o sentem em seus corações.?
?Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.? GL 5: 22

E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.
E muitos seguirão as suas dissoluções, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade.
2 PE 2: 1, 2.?

Marcelo Telles: você disse (quase) tudo
escrito por Gil Queiroz , 27 novembro 2008

Parabéns, respondeu com muita propriedade. Mas, não o corrigindo, mas somente apontando alguns aspectos que os ateus, num fanatismo cego, averso a fatos, continuam a dizer que Jesus histórico não existiu. Pois bem: li na Revista Superinteressante (uma das mais céticas que já li), no encarte "29 Coisas que não fazem sentido", onde abordam o tema Jesus histórico como uma dessas 29 coisas. A própria reportagem admite que, em qualquer sociedade, em qualquer lugar e época, os pobres muito raramente tem alguma importância em livros históricos, pois quem mais tem evidência e são citados são reis, generais, imperadores, escritores, filósofos, inventores, etc. Jesus, sabidamente nasceu numa pobreza tamanha, e nunca quis, como muitos pretendem ligá-lo, ser um revolucionário, um líder que libertasse o povo judeu do Império Romano. Jesus disse: 'Meu reino não é deste mundo". Os próprios judeus, entre eles muitos discípulos, como Iscariotes, ficaram indignados que Jesus não tivesse vindo ao mundo para mudar aquele estado de coisas: opressão e miséria. Se os ateus querem uma certidão de nascimento de Jesus ou uma biografia completa, certamente estão a perder seu tempo. Jesus não veio ao mundo para inventar nada, nem para causar impressão ao homem material, mas sim desprendê-lo do jugo da religião tal como era exercida até naqueles tempos. Recomendo aos ateus lerem o livro A Cidade Antiga, de Fustel de Coulanges, principalmente em sua parte final para entenderem como o cristianismo veio para mudar o mundo material e principalmente espiritual. Este site também questiona o julgamento de Cristo, como se fosse impossível que acontecera daquela forma: ora, existem 4 evangelhos escritos por 4 pessoas distintas, onde cada um expõe o seu ponto de vista como quis e mesmo assim percebemos uma coesão indiscutível, ou seja, hoje no direito apenas uma testemunha pode resolver um crime. No Evangelho existem 4 pessoas que escreveram a história com muitos detalhes, respeitando o principal que era registrar a verdadeira missão de Jesus na Terra. Como se pode dizer que a Bíblia não é confiável. Da mesma forma, pode-se dizer o mesmo de tantas outras personalidades antigas como Sócrates, Pitágoras, Shakespeare, etc, que dizem não terem existido nenhum deles. Como as pessoas atéias acreditam em um montão de livros históricos de um monte de gente, que eles nem sabem se realmente existiram, e não acreditam na Palavra de Deus? A questão é que para crer é preciso descer do pedestal da arrogância, da insensibilidade e da ignorância, mas eles não descem, não querem aceitar a verdade. Eu não creio em Jesus histórico, porque estaria crendo num homem qualquer: eu creio em Jesus Cristo, divino, espiritual, no meu coração, pela fé, e não em registro civil, nem de óbito, nem em biografias. É difícil para os ateus entenderem isso. Não nego a importância da ciência, mas ela nunca explicará Deus, pois o limitadíssimo método científico (objeto, objetivos, metodologia, hipótese, literatura, experimento, resultados, discussão dos resultados, conclusão, etc) são obras humanas, cheias de falhas, limitações sobre a verdade, pois apenas refletem um certo momento, de uma certa coisa, de um certo pesquisador, numa determinada época, a exemplo do que você citou, sobre Darwin. No final, viu o quanto foi idiota sua concepção e ainda os atualizadíssimos ateus caem na conversa de quem não acreditou nem no que ele mesmo falou. Fazer o quê?

resposta ao Cassio
escrito por najila , 21 agosto 2009

cara, você só usa versos da Bíblia? hm .... não dá pra ter uma opinião sua não?
E o Marcelo ta de parabéns nas respostas, adorei.

Jesus histórico
escrito por Ivani Medina , 19 dezembro 2009

A tentação de se transformar fé em História criou um dilema ético de difícil solução para a cristandade. A atualidade dessa questão tão antiga sublinha o poder do Jesus cultural sem nada acrescentar à sua ?figura histórica?. No assunto da não existência do Jesus histórico, além da argumentação disponível na Internet, evidentemente como um reflexo de laboriosas pesquisas, existia uma pergunta para a qual eu não encontrava resposta: por quê? Tudo tem a sua razão de ser, principalmente a instituição de uma nova cultura religiosa do vulto do cristianismo. Seria possível que o fundador desta crença jamais tivesse existido? Seria sim. Entretanto, para mim, faltava explorar o problema por um lado inequívoco e digno de uma acurada apreciação ? a necessidade de tal concepção. O jeito foi pesquisar. Investi alguns anos na dedicação dessa tarefa. Minha curiosidade aguçou-se por não encontrar livro algum voltado a esclarecer assunto tão relevante do ponto de vista histórico. A versão da História Universal me parecia um esparadrapo sobre uma antiga ferida. Destoava da cor e da natureza do tecido daquilo que nos é apresentado como História. O resumo dessa minha pesquisa está publicado na Internet, como um e-book, no site http://www.ebooksbrasil.org/ Clique em ?Entrar? e depois em ?Nacionais?. O título é: Jesus Cristo ? um presente de gregos, de Ivani de Araujo Medina. Minha tese oferece outra versão da história do cristianismo e é apresentada de forma simples para o leitor comum. Assim sendo, você terá a oportunidade de conhecer uma dissertação que escapa da forma usual de como o assunto é tradado. Será um prazer trocar idéias a respeito. Abraço.

Ciência e religião
escrito por Baltazar santana , 18 março 2011

Caro marcelo, essa lenda de Darwin religioso no final é mentira, o surpreendente é que essa mentira inventada pelo deesespero dos crentes continua circulando. Darwin nunca imaginou que as coisas chegariam a esse ponto e dava a mínima para a religião, provavelmente nunca pensou nisso, aliás, a ciência nem toma conhecimento da religião, coisa sem nexo, sem fatos, sem conceitos sólidos não pertence ao âmbito dela, que só trabalha com provas, fatos reais. Tenho duas notícias pra você, uma ruim e uma boa:
A boa: Jesus de fato existiu, assim como Teudas e Bar Kochba e outros do mesmo estilo, só que era mais ortodoxo e acreditava naquilo que viveu, e realmente foi crucificado pelos romanos, como milhares de outras pessoas na mesma época.
A ruim: Isso que você vive é a maior mentira da história humana, qualquer pessoa meramente racional se dá conta disso atualmente. É mentira cara! Cai na real! Acorda! Leia os evangelhos direito! Prometeu voltar e não voltou e não voltou porque morreu, morreu como qualquer pessoa que passar pelo que ele passou! Isso é ruim? Claro que não! Lute por essa vida única e miraculosa!Lute pelo planeta! Lute pela liberdade, pela verdade. Tudo é tão frágil! Vocês não tem mais onde se esconder! E pra quê?

Jesus, Religião e Ciência
escrito por José Humberto , 19 março 2012

Não compreendo as discussões entre ciência e religião. Crença e sabedoria nunca andarão juntas. Uma implica o fim do outro. O dia que crença virar sabedoria, ela deixará de ser crença; o dia que sabedoria for crente deixará de ser sabedoria. Isto é óbvio não há o que discutir.

O que deve analisar entre teístas e ateísta é o foco: Deus.

Qual o conceito de Deus?

É o que faz milagres? Se for a ciência humana é mais divina, pois efetuou e efetua muito mais milagres do que os deuses dos Religiosos. Mas o milagre é o que é impossível ao ser humano! Ora, a mil anos atrás era impossível curar várias doenças, salvar várias vidas como é feito na atualidade. Devemos ainda indagar para quê que serve os milagres de Cristo, andar por cima d?água, ressuscitar Lázaro, acalmar o mar. Ele ensinou a fazer? Há alguém faz? Há alguma religião que faz? Seus milagres só servem para o teatro e para o cinema.

Quando analisa os escritores da Bíblia, comparando suas histórias, o leitor mais contundente vê que as principais passagens do cristianismo são desmistificadas pelos próprios autores. Talvez essa fosse a intenção dos escritores que passou despercebida durante todos esses anos. Essa leitura pode ser facilmente percebida no livro ?Conversa Franca ? Diálogos e controvérsias entre os discípulos de Jesus? da Editora Isis.

O maior valor, o maior milagre é ensinar. Através do ensinamento pode-se ser médico, engenheiro, cientista, curar pessoas, fazer um futuro melhor, transformar a vida. O que Jesus ensinou? Pregações por parábolas? Quem põe em prática os ensinamentos de Cristo? Diga qual religião é de fato cristã, que segue fielmente as palavras de Cristo, como dá a César o que é de César! Se tivesse ensinado, não haveria nem se quer discussão, pois o ensinamento é o maior valor que a humanidade possui. Como não ensinou, não há valor.

Longe do conceito religioso sobre Deus, é entendê-lo como principio criador da existência. Mas esse é um assunto que demandará outras perspectivas. O que os ateus têm que entender que ao combater o deus religioso, deve ter uma ciência que suplante a ignorância do teísmo Bíblico, do contrário, será um eterno debate de opiniões.